Итоги 2025-го года в большом интервью Виталия Кима (часть 2)

О выборах, мирных переговорах, мобилизации и деле Миндича. Вторая часть большого интервью с главой Николаевской ОВА Виталием Кимом.

Первую часть беседы можно почитать ЗДЕСЬ.

-Если анализировать события последних недель, то складывается впечатление, что мы близки к мирному соглашению, как никогда. Как вы оцениваете перспективы переговоров и заключения мира?

-Логика моя подсказывала еще 2 года назад, что эти переговоры будут возможны с двух сторон тогда, когда будет очень критическая ситуация. Потому что, когда тебе плохо, ты можешь терпеть долго, но не бесконечно долго. Это касается санкций, шагов наших партнеров по отношению к агрессору, угроз, и действий наших вооруженных сил, которые наносят большой ущерб экономике России.

С нашей стороны понятно, что мы под постоянным огнем: враг атакует критическую инфраструктуру, стараясь довести накал общественного мнения до согласия на то, на что мы раньше бы не согласились. Поэтому, переговоры назрели.

-Хотелось бы услышать ваше мнение об одном противостоянии на уровне глобальной политики. Очень важную, если не решающую, роль в нынешнем мирном процессе играет президент США Дональд Трамп. С другой стороны, есть Евросоюз и позиции их диаметрально противоположные. Трамп хочет заключить мир практически любой ценой, Евросоюз хочет продолжение войны практически любой ценой. Кто вам ближе?

-Я не согласен ни с тем, ни с тем. У Евросоюза и у Америки разные риски. У Америки они на уровне геополитическом, с точки зрения развития конкуренции и взаимоотношений на уровне топ-государств мира. У Европы это угроза тоже геополитическая, но на уровне одного континента. Эта угроза для нее более зримая, более реальная и конкретная. Поэтому, исходя из этих рисков, и строится политика.

-Весь веер мнений по поводу войны и мира в Украине можно выразить в такой шкале, где на одном краю будет позиция «мир любой ценой», а на противоположном «война до последнего украинца». Все остальные позиции можно разместить внутри этой шкалы. Какая позиция вам ближе?

-Сложный вопрос. Давайте я напишу на вашем листе. Я помню статистику, где 30% людей были за мир любой ценой, 30% за победу до последнего украинца, а 40% были не определившиеся. Это была статистика еще 2 года назад. Так вот, мир любой ценой - это Восток и Юг. Война до последнего украинца - это Запад и Центр, которые не знают то, что знаем мы. Вот эти люди, эти средние 40% - это те, мнения которых сейчас очень важно для принятия решения.

-Хорошо, но все-таки вы в какую сторону склоняетесь больше?

-Я за мир.

-В 2025 году в Украине увеличилось количество скандалов с ТЦК по поводу насильственной мобилизации, или, как ее называют «бусификации». Количество такх сюжето в соцсетях выросло в разы. Между тем Николаевская область как-то опять-таки стоит особняком, у нас скандалов меньше всего. Мы знаем какой-то секрет? Если мы его знаем, то почему мы не делимся с остальными областями? Или это у нас люди другие?

-Секреты все рассказать… (смеется)

-При этом я добавлю, что план мобилизации мы, я так понимаю, выполняем из месяца в месяц.

-Мы были по выполнению планов мобилизации лучшие по итогам 2024 года. И до этого также. По 2025-му году мы, наверное, в середине. На данный момент, например, большой вклад внесла полиция: процент призванных из тех, кого разыскала или доставила полиция, с начала года возросла с 20% с чем-то, до 50%.

-Это из тех, кто находится в розыске?

-Да. То есть, соответственно, не 20 процентов, а 53%, призывается в армию: они просто не возят тех, которые не подходят для армии. Это влияет на количество задержаний, количество скандалов и так далее, как минимум. Второе, то, что полиция понимает свои задачи, и качество работы тоже повышается. Также я считаю, что в общем срезе, николаевцы более ответственно относятся к мобилизации, к проблемам, потому что они близки нам.

- Потому что к нам война ближе?

-Конечно.

-Вы совсем недавно, сказали такую фразу, что «я не думаю, что человек, которого насильно схватили на улице, будет замотивированным бойцом». Могу только согласиться с этой фразой, но тогда возникает вопрос, а как их мотивировать? Как сделать так, чтобы все бойцы, которые идут, ну, не все, но хотя бы большинство, были мотивированы?

-90 процентов людей недовольны работой ТЦК. Я также. Я больше сторонник контрактной армии и добровольцев.
Это вопрос не одного дня. В первую очередь, речь идет об информационной политике, я называю ее пропагандой, которая должна быть, потому что у нас очень мало показывается позитивного, что происходит с военными. Мне, например, нравится лозунг, тезис третьей штурмовой: «Мы здесь, чтобы жить». Не показывают людям, например, списанных военных, даже не по ранениям, а по семейным обстоятельствам, тех, у кого закончился контракт, и кто вернулся. Кто служил с гордо поднятой головой, и он сейчас гражданский. И как он проходит мимо того же ТЦК... Такие случаи есть, их много. Просто их не показывают людям, что есть такая модель. Вместо этого транслируют историю: ты попал в армию, и все у тебя плохо. Не показывают, что ты молодец, герой, и у тебя все лучше стало, ты сохранил свою честь.

-Это, кстати, очень серьезный вопрос. Если взять историю Второй мировой войны, то в СССР тогда все знали имена героев: Покрышкина, Кожедуба, Мересьева и других. Их знали все: от пятилетнего ребенка до 80-летнего старика Хотя из множества средств массовой информации тогда были лишь газеты да радио. И цензура жесточайшая.. А сейчас не создается образ героя: если спрашивать, практически никого не знают.

-Знаете, их реально много.

-Их много, ну, естественно. У нас война идет.

-Есть те, которые просто рекорды бьют по уничтожению вражеской техники, по ударам. Я не знаю, почему об этом молчат. Зависть?

-Не работает пропаганда?

-Политика. У нас, смотрите, не работает пропаганда - это одно. Но во время Второй мировой войны не было слова «политика», «медиа», не было социальных сетей. Вот, например, узнаваемый герой, легко может стать народным депутатом. А у его командира тоже есть такие планы. И каждый говорит: мы пахали, я и трактор. То есть, это проблема большая. И она системная. Но это не моя зона ответственности. Проблема в том, что сейчас надо оперативно, срочно решать проблему пополнения резерва. Любыми способами, давайте так назовем. А как правильно это делать? Хорошо мотивировать, работать с общественностью для того, чтобы это желание было. А чтобы это желание было, надо рассказывать истории: ведь на самом деле, когда боец попадает в коллектив нормальный, там, где брат за брата, где действительно все заботятся друг о друге. Они проходят становление, раскрываются как мужчины, и обретают смысл жизни, и друзей навсегда. Там очень много позитивного и хороших вещей. Это невозможно понять гражданскому, который боится, боится неизвестного. И им никто эту сторону жизни наших бойцов не показывает.

- Время от времени возникает тема нового похода российских войск на Николаев и Одессу. Сто раз уже это опровергалось. Вместе с тем, с той стороны, буквально сегодня, некий Виктор Водолацкий, зампредседателя Госдумы РФ по делам СНГ, заявил, что Одессу и Николаев вернут. Что это российские города, и они в любом случае вернутся в Россию. И буквально месяц назад по этом же поводу высказался отставной генерал Марченко. Просто он сказал, что не вернутся, а будут захвачены. Одесса и Николаев будут захвачены. Два вопроса в связи с этим. Первый: каково состояние обороны? Вы уже говорили, что сэкономили на защитных сооружениях. Не выйдет ли эта экономия боком? И второе: зачем это делает зампред Госдумы я понимаю, а зачем это делает Марченко, честно говоря, не совсем.

- Вы у него спросите.

-Ну а что касается обороны?

-Это тактика доведения до абсурда, угрозы. Как в анекдоте про 5 рублей, которые Абрам должен соседу: спи Абрам, пусть теперь он не спит. Они нам подкинули эту информацию о наступлении, мы это обсасываем. На практике в нынешних условиях форсировать Днепр и занять Николаевскую и Одесскую область - невозможно. Подготовка такого уровня операции занимает много месяцев. Учитывая то, что они продвигаются со скоростью 45 метров в сутки, им для того, чтобы захватить Николаевскую и Одесскую область понадобится 16 лет. Вот правдивая информация. Мало того, они боятся к нашему берегу подходить, я про Николаевскую область говорю. Там линия обороны стоит стабильно.
Не видим мы подготовки штурма. Была информация, что там, тысяча лодок готовится, будут форсировать Днепр. На самом деле лодок было в 10 раз меньше, мы их все потопили, причем около их берега. Как только вновь будут появляться лодки, мы их опять потопим, сколько бы их ни было 100 или 5 000. Это чисто русская пропаганда. Для того, чтобы нас пугать. Для того, чтобы мы боялись.

- Перейдем к политическим событиям. Скандалом года, естественно, можно назвать, «миндичгейт». Это, вне всякого сомнения, скандал года. И, по моему разумению, наверное, самый большой коррупционный скандал за всю историю независимости. Ваша оценка? Что произошло - раз. И какие уроки из этого надо извлечь. Вы как то назвали это испанским стыдом.

-Именно так я к этому отношусь. Испанский стыд, когда ты не виноват, но тебе стыдно. Но учитывая, что мы все украинцы, и это наша власть - это украинский стыд. Что кто-то связан с нашей командой... Очень стыдно. В принципе, плохо воровство само по себе всегда. Но вот так - это вообще катастрофа. Не может быть двух мнений, что это хорошо или плохо.
Это отвратительно. Докажут, или не докажут - это все равно отвратительно.

-Вы лично знакомы были с Миндичем?

-Слава Богу, нет.

-Вам приходилось с ним общаться, скажем, по телефону? Он звонил? Какие-то вопросы? С какими-то требованиями?

-Понял вопрос. Нет. Я вам больше скажу. Я общался кучу раз с Галущенко. И со Светой (Светлана Гринчук, экс-министр энергетики — прим.авт.). И мы кучу всего проработали, и взаимодействовали. И они шли навстречу. Мне ни разу не было от них ни просьб, ни указаний. Не знаю, может это из-за моей личности, или моей, как бы это сказать, «притрушенности».

- Но вы знали, что такой человек — Миндич существует, что он есть в Украине?

-Я знал, что такой существует человек. Но я его никогда не видел. Если бы мне показали фотографию, я бы его не узнал.

- Скандал касается очень чувствительной в наше время сферы - энергетики. Наша Южноукраинская АЭС тоже была включена в эту схему?

-Это не касается нашей области, и даже нашей атомной станции. Потому что в какой-то год заказы и обслуживания станции забрали напрямую на «Энергоатом». И акты подписывает тоже «Энергоатом». В зоне ответственности директор атомной станции - техническое обеспечение работы, зарплата, люди, налоги, проекты, планы. Финансовая часть - это Киев.

- Последнее время очень активно заговорили о выборах. Как вы относитесь к проведению выборов в воюющей стране?

-Я на самом деле с точки зрения политики не знаю, как это трактовать. Надо учесть права всех избирателей, в первую очередь, военных, которые «на нуле». И всех, кто уехал за границу – а их миллионы. Это физически сложно, но необходимо. Я считаю, что выборы должны происходить без потери контроля, без потери управляемости государством. Особенно в военное время.

-А как выборы угрожают потере управляемости?

-Потому что, когда политики включаются, выключается исполнительная власть. Все начинают заигрывать с избирателями.

-Ну да. В этом суть избирательной компании – заигрывать с избирателями.

-Но ставится на весы безопасность страны. Я уверен, что многие не сдержатся и будут высказывать те вещи, которые будут вредить нашему положению на международной арене в момент проведения переговоров, настроению наших бойцов, наших людей: энергетиков, врачей, учителей. Которым наплевать на то, что там в политике происходит, они продолжают работать. А тут будет предвыборная компания с обсир@нием всех и вся, начнут мерятся кто больше любит Родину. Особенно со стороны профессиональных врунов, которые в своей жизни только умеют, что говорить. Поэтому я буду выполнять то, что мне скажут делать, но так, чтобы не навредить общему процессу. Но это я. И я переживаю за всеукраинские выборы. Но понимаю, что это надо.

-Когда бы они ни были, не важно, во время войны, после войны, вы намерены принимать в них участие?

-Я ответил на этот вопрос, что скорее всего да. И если детализировать, то на президентские выборы я не иду. По-человечески, не хотелось бы заниматься этим. Но с точки зрения команды, как говорил мой партнер, из политики никто добровольно не уходит. Жалко выполненной работы, жалко команды, жалко проектов, которые запустили. Это тяжело понять обывателям. Но я вижу, что я буду участвовать в этом процессе.

-Здесь я выписал все уровни выборов, которые есть в Украине. Можете расставить их по степени приоритетности для себя?

-Куда я иду или что я делаю?

-Тут написано: расставьте, пожалуйста, по степени приоритетности для вас с точки зрения личного участия в качестве кандидата.

-Давайте (берет ручку, расставляет).

1. Выборы в Верховную Раду
2. Выборы в Николаевский областной совет
3. Выборы мэра Николаева
4. Выборы в Николаевский городской совет
5. Выборы президента Украины

Я вам уже так разъясняю позицию. Если мне ставится задача какая-то большая, сложная, интересная, например, судебная реформа - я мечтаю, чтобы она закончилась когда-нибудь у нас до конца. И силовой блок. И при условии, что мне дают полномочия - я хоть с чертом лысым готов туда двигаться. Если же речь идет о должности, например, министра - табуреточку там поменять, мне это вообще неинтересно. Если я буду видеть, что смогу поменять что-то большое, то конечно я пойду на любые выборы. Тогда это имеет смысл, я буду тем, кто влияет на политику государства, и на ее изменения. Субъектность моя позволяет мне сейчас «перебирать харчами». Статистом или: «вот тебе денег, давай ты выступаешь за кого-то», я не буду, ни за какие деньги.

- Позиция понятна. И все же, чтобы закрыть вопрос президентскими выборами. Есть хорошее высказывание, что каждый солдат носит в ранце маршальский жезл. В данном случае вас солдатом уже никак не назовешь, потому что должность губернатора - это генеральская. Но все-таки, у вас есть маршальский жезл? Пусть не в солдатском ранце, пусть где-нибудь в саквояже, сумке, чемодане… В принципе, не обязательно на этих выборах. Вы, конечно, понимаете, что маршальский жезл в данном случае - это выборы президента.

-Давайте так, я ничего не боюсь. Я себя называю кризисным менеджером, потому что чем сложнее задача, тем больше сил у меня появляется. Но, думаю, должна быть какая-то последовательность. Президент должен отвечать за международные отношения. Исполнительная власть и Кабмин должны отвечать за экономику, за финансы, за всю страну. Я больше склоняюсь к исполнительной ветке власти для того, чтобы провести те реформы, которые смогут дать положительные изменения для страны. В моей логике. А дальше посмотрим. Я сейчас региональный политик, который очень хорошо знает, как это все работает на региональном уровне. При этом следующий этап - это всеукраинская политика, проблематика и экономика, и финансы всей страны. Поэтому с позиций в Верховной Раде это видится лучше.

- То есть, вам ближе должность премьер-министра, чем президента?

- Можно сказать и так.

- Кстати о Верховной Раде. Там у нас много николаевских депутатов, но все они как-то потерялись, как будто их и нет вовсе. Есть какое-то взаимодействие с ними?

- На самом деле взаимодействие с ними у нас есть. С некоторыми больше, с некоторыми меньше.

- В Николаевском горсовете недавно была создана группа «Санация». Один из лидеров — Татьяна Домбровская, представитель «Слуги народа». Вы были в курсе создания этой группы?

- И да, и нет. Там было хитро, никто не говорил про группу, а был вопрос: вы не против, если мы немного поактивничаем, чтобы взбодрить горсовет? Я согласился: конечно, занимайтесь, бодрите горсовет. Но никто не говорил, что планируется своя политическая сила. Я ориентируюсь во всем, что там происходит, но политическую борьбу у нас никто не отменял, это право каждого.

- Но там звучали достаточно серьезные разоблачения. От той же Домбровской, Ермолаева. Когда, например, зарегистрировались на сессии 29 депутатов, а проголосовал 31. То же самое с голосованием Домбровской, когда она проголосовала так, а засчиталось по-другому. Тут два вопроса возникает. По этим разоблачениям меры какие-то приняты? И второе: фальсификация голосований в Николаевском горсовете этот система, или случайность?

-Я не видел. Мало того, программа не позволяет это сделать. Вмешаться там нельзя, можно неправильными формулировками что-то обставить: как это озвучивается, как это фиксируется. Я не видел там никаких разоблачений, это чистой воды политическая борьба. Я владею информацией: николаевцам надо знать, что эта группа не николаевская, которая что-то хочет здесь. Это все, что надо знать. Когда ты чего-то хочешь, тебя легко использовать.

-Все видят, что само существование этой группы очень раздражает мэра Сенкевича, она ему не нравится. С моей точки зрения, фальсификация голосов на сессиях горсовета имеет место быть, более того, она носит системный характер и заслуживает того, чтоб там было открыто уголовное производство, что, в принципе, уже и сделано. Тем не менее, меня интересует реакция мэра Сенкевича: такая его реакция из-за того, что он отвык работать в условиях, когда есть хоть какая-то оппозиция, или он боится, что его поймают за руку в его многочисленных «добрых делах»?

-Не думаю, что он боится. Мы просто должны возвращаться потихоньку к депутатскому управлению. И этот процесс пошел. Наше взаимодействие касательно критической инфраструктуры, помощи военным, идет «на отлично».

-То есть, как у главы ОВА, у вас претензий к городской власти нет?

-Да. Потому что в момент и в 22-м году было сделано много для защиты города. Да, это «пряталось» там в какие-то «Парки», перекидки денег, чтобы не обсуждалось это со всеми подряд, кто хочет палки вставлять в колеса. Была определенная хитрость, но мы сейчас уже возвращаемся, и в областном совете, к депутатскому корпусу. Я прекрасно понимаю, что нужно создавать не модель управления «в одно лицо», а систему, которая будет работать. Я хочу чтобы эти традиции хорошие, которые создает моя команда, оставались как можно дольше. Если нам повезет в будущем с мэром, губернатором, депутатами, мы эти традиции усилим.

- Еще вопрос как к депутату городского совета. Много нареканий на то, что в Николаеве системы ремонта водно-канализационных и тепловых сетей. Перерыто одновременно несколько магистральных улиц и бывает, к некоторым местам просто проехать не возможно. Кто-то координирует эти моменты? Может, какая-то должна быть очередность, какая-то система?

-Есть разные распорядители. Можно говорить о неправильной организации менеджерской работы и о планах. Но. Все эти вещи ремонтируются в аварийной ситуации…

-Не только. ТЭЦ делает замену трубы в плановом порядке, на той же Пограничной, (бывшая Чигрина). Эта улица вообще была разрыта весь год.

-Правильно. Это связано с тем, что государство не спрашивает у нас, когда дать деньги. Есть деньги — это одновременно хорошо и плохо. Плохо потому что неудобства, хорошо — потому что меняют трубы. Дали деньги в сентябре или октябре и сказали — до конца года это положить. Даже если есть какая-то очередь и это будет неудобно, они не могут это делать в январе и феврале, потому что у них деньги отберут. Им надо сейчас разрыть и делать. Поэтом инженерная составляющая наших разрытий и удобная,социальная — это разные вещи, и приоритетной является инженерная.

-Иными словами, какого-то хотя бы диспетчера, который бы координировал и говорил: ребята, давайте мы недельку подождем и потом разроем, когда закопаем на параллельной улице, такого нет?

-Это делается в ручном режиме на самом деле. Это то же самое, что обсуждать разметку во дворе многоквартирного дома в чате ОСМД. Никто никогда не договорится, потому что у всех горят сроки. Иначе я првращусь в главу наблюдательного совета водоканала,ТЭЦ и так далее.

-Если судить по количеству людей на улицах и по количеству машин, складывается впечатление, что людей в Николаеве сейчас больше, чем до войны. Существуют ли какие-то объективные данные: сколько сейчас людей в Николаеве?

-Объективные данные это по данным мобильных операторов - у нас миллион сто, миллион сто пятьдесят тысяч человек сейчас в области.

-В результате двух обстрелов: 13 и 20 декабря Николаев был практически полностью обесточен. Однако в обоих случаях последствия удавалось ликвидировать менее чем за сутки. Каким образом это удавалось? У нас есть какие-то скрытые резервы или это благодаря работе энергетиков?

-Я уже частично говорил про «Остров», мы готовились. Больше сказать не могу. Давать прогнозы и объяснения в этом случае дело неблагодарное.