Ніна Хаген про Бога та панк: «Я — Божий промовець»

taz: Пані Хаген, ви записали альбом, повний госпел-пісень. Вони про повернення додому, про воскресіння. За якими критеріями ви відбирали пісні?

Ніна Хаґен: Немає встановленого критерію. Це складно, коли спів цих пісень — твоя пристрасть. Є так багато чудових госпел-пісень. З чого взагалі почати? Де зупинитися? Минулого року ми записали багато пісень, і в якийсь момент нам довелося з'ясувати, що поміститься на одну вінілову платівку.

taz: Як сталося, що Нана Мускурі та Гітте Хеннінг співають разом?

Хаґен: Я відкрив для себе Гітте на телебаченні ще наприкінці шістдесятих. Вона з'являлася на телебаченні, співала поп-пісню, а потім переходив до джазу, госпелу, блюзу та року. Я завжди знав Гітте також як джазову співачку. І я просто люблю її. Нана — чудова миротвориця, і я любив і обожнював її з дитинства. У колекції платівок моєї матері було стільки скарбів, які можна було відкрити. Я познайомився з Наною в Парижі в 1989 році. У той час я був вагітний сином Отісом, і ми заспівали дуетом у паризькому телешоу. Ми одяглися в смокінг у стилі Марлен Дітріх, циліндр і тростину, і заспівали «Лілі Марлен». Ту саму пісню, яка ще під час Другої світової війни переконувала солдатів у окопах скласти зброю і просто слухати радіо.

taz: Слухаючи "Highway to Heaven", я точно піднімаю собі настрій. Ваша версія "Trouble of the World" нагадала мені Грейс Джонс.

Хаген: Пісня написана Махалією Джексон. Чудовою американською співачкою госпел, яку я відкрив для себе ще дитиною. До падіння Берлінської стіни ми часто їздили до Західного Берліна, де моя мама купувала вінілові платівки, і Махалія Джексон була серед них. Ось чому я знаю «Trouble of the World» з давніх-давен: «Скоро з бідами світу покінчено». Я завжди асоціював це із залишенням болю позаду зі смертним тілом, яке одного разу доводиться знімати, як пошарпаний скафандр. Коли тебе переносять у наступний вимір, наш Творець одягає тебе в незнищенний, безсмертний скафандр. Ілона Маска чекає сюрприз.

taz: Цілком доречно, що ви також інтерпретуєте «Dry Bones». Ця госпел-пісня розповідає історію про те, як окремі кістки складаються, утворюючи скелет.

Хаґен: Так, він чудовий, я знаю його з дитинства. І навіть тоді мені завжди було цікаво послухати, що мої побожні тітки розповідали мені про нього. Це історія зі Старого Завіту про Єзекіїля, який сидів у спекотній пустелі, відкрив сухі кістки навколо себе та розмірковував: що станеться з нами, коли ми покинемо цей світ і повернемося до Бога? І він уявляв, що добрий Господь знову збере наші кістки разом, і ми продовжимо жити в наступному вимірі в оновленому скелетному вбранні. Подивимося, як це виглядатиме.

taz: Подивимося, що буде. Мені цікаво, що саме тому єврейські цвинтарі слід залишити в спокої, і кожна людина повинна мати свою власну могилу. Коли прийде Месія, всі кістки мають бути разом, щоб зібрання відбулося.

Хаген: Ну, саме для цього й прийшов Ісус, щоб трохи розвіяти все це таємниці. І звести все до спільного знаменника, а саме: Тільки любов має значення. Люди, ті, хто живе в любові, ті, хто любить своїх ближніх як самих себе, і ті, хто шанує, поважає та любить Творця, а також усе творіння та всі живі істоти, особливо людей: ось рішення. Не якісь інтелектуальні, складні інструкції про те, як поводитися з мертвими кістками. Ось чому я вважаю образ скафандра дуже пасуючим для себе. Смертне тіло не створене для космічних подорожей; це просто примусова праця. Я сподіваюся, що астронавтам добре платять за цю виснажливу роботу. Це нездорово, як мозок туманиться, а кров густіє в невагомості. Але коли ми одного дня залишимо цей вимір і повернемося до нашого вічного дому, коли ми рухатимемося вперед, тоді ми також зможемо подорожувати Всесвітом. Тоді не буде жодної небезпечної, нездорової радіації. Тоді ніхто не помре. Тоді буде стільки часу, стільки чудових справ. Будьте креативними. Дивіться нескінченні концерти. Вечірки, святкування, а також їжа. Я уявляю, що на небесах люди також їдять і п'ють. Але не обов'язково тому, що ми голодні, а тому, що нам подобається розділяти трапезу разом, розмовляти та їсти смачну їжу. Бог не скупиться; він хоче дати нам життя в усій його повноті.

taz: В іншому уривку сказано: «Стань на коліна та молись». Наскільки важлива для тебе молитва?

Хаген: Ісус сказав: «Люди, якщо вам щось потрібно, кажіть це. Говоріть. Зробіть це усно, кажіть усно». Я часто переживав це, коли мені щось дійсно потрібно було, наприклад, у 1979 році в Амстердамі. Я знімався в рок-н-рольному фільмі Германа Бруда. Його менеджмент завжди вранці завалював нас кокаїном, не питаючи, і я був достатньо дурним, щоб теж його прийняти, а потім я місяцями був під кайфом від цього наркотику і зрештою важив лише 45 кілограмів. Я більше не міг спати, не міг їсти. І подумки все почало йти на спад. Серед іншого, я чув голоси в голові і більше не міг контролювати свої думки. Я був як шматок промокального паперу, і мені в голові промовляли моторошні речі. Вони йшли від якихось огидних, нікчемних істот, які хотіли звити гніздо в моїй голові. Тоді я взяв до уваги те, що в Біблії написано: «Якщо тобі щось потрібно, помолися». Я сказав своїм друзям у нашому сквоті на Лейдсеплейн. Вони прийшли до моєї кімнати і тихо сиділи там всю ніч. Я молився всю ніч: О Боже мій, допоможи мені! О Боже мій, допоможи мені! Молитва Господня та все інше, що тільки могло спасти мені на думку.

таз: Це допомогло?

Хаґен: Коли вранці зійшло сонце і ми почули щебетання птахів, почалися божевільні речі. Птахи співали моє ім'я. Усі радіостанції грали моє ім'я, або співали всілякі пісні, в яких згадувалося моє ім'я. Я подумав, можливо, я все ще божевільний? Але я не був! Ми спустилися вниз, і люди на вулиці зупинялися з відкритими ротами. Діти казали: «Дивись, мамо, дивись!» Потім ми зайшли в цей ресторан, і я подумав: «Бог мене врятував». О Боже, я такий щасливий. Я такий вдячний. І якимось чином мої думки стали чутними для інших людей. Інші люди якимось чином почули це і обернулися. Вони дивилися на мене з питанням, запитуючи один одного: «Ви теж це чуєте? Так, десь має бути якась радіопостановка. Щось про Бога, якась програма про спасіння Бога, що завгодно». І я сказав: «Так, оберніться ще раз. Ось жінка з рудим волоссям. Вона виходить з мене». Я — Божий гучномовець. Чи чуєте ви мене всі? Потім вони сказали: «Це божевілля!» І знову почали їсти свої млинці. Це теж зникло. Але я був врятований, і я більше ніколи не торкався кокаїну. Амінь. Алілуя.

taz: На вашому альбомі також є панк-пісня. Коли ви приїхали на Захід у 1976 році, відносно невдовзі ви поїхали до Лондона. Ви познайомилися з Slits, панк-гуртом, що складався виключно з молодих жінок. Співачкою була німецька дівчина на ім'я Аріан Форстер, також відома як Арі Ап.

Хаґен: Мене запросила Юліана Грегорова, болгарка зі Східної Німеччини, яка вже там навчалася на кіноіндустрії. До цього я познайомився з хлопцями з лейблу CBS через Вольфа Бірманна. Вони підписали зі мною мій перший контракт на запис і, по суті, відправили мене в подорож. Я мав озирнутися, послухати музику, переглянути гурти, зрозуміти, в якому напрямку я хочу розвивати свою музику. І в цей час Юліана зателефонувала мені з Лондона і запросила зіграти головну роль у її випускному фільмі. Вона там навчалася в кіношколі і мала однокурсника на ім'я Джуліан Темпл. Він зняв «Велику рок-н-рольну аферу» з Sex Pistols. Так я познайомився з Аріан з The Slits, її матір'ю, Норою Форстер, її хлопцем, Джонні Роттеном, і всією командою Sex Pistols. Я пішов до репетиційної кімнати The Slits. Я дав Аріан кілька порад, щоб вона постійно не хрипіла. А саме, розігріти свій голос заздалегідь. Я вже був професійним співаком. А потім я ходив до клубів і дивився невеликі панк-концерти і був у неймовірному захваті від можливості це відчути. Це був неймовірно чудовий час. Люди на вулиці часто кричали: «Гей, панки!» А Аріана кричала у відповідь: «Ми не панки! Ми — Slits!»

taz: Ви та ваша музика також стали уособленням анархічної енергії панку.

Хаген: Я б так не сказав. Чому анархічний? Знаєте, що, на мою думку, означає це слово?

таз: Ні, я не знаю.

Хаґен: Палаючі машини. Іноді мій голос стає голоснішим. Одного разу, під час ток-шоу з Ангелою Меркель, де вони обговорювали, як успішно подолати наркозалежність, я крикнув. Я був засмучений, бо Меркель, тодішня федеральна міністрка у справах жінок та молоді, відреагувала лише без емоцій або взагалі не відреагувала. Якщо в мене є анархістська риса, то це лише тому, що я гучний захисник справедливості серед людей.

taz: Я теж це мав на увазі. Анархія в сенсі порядку без панування, тобто для боротьби зі зловживанням владою.

Ніна Хаген: Влада через народ, для народу: «Ми, народ».

taz: Що було такого захопливого в панку в Лондоні, в новій музиці?

Хаген: Ну, тому що вони були такими милими людьми. Лондон — це такий великий плавильний котел людства, міжгалактичний плавильний котел. І було неймовірно красиво спостерігати, як ці молоді люди по суті винайшли власну рок-музику, де вони відмовилися від усього цього сентиментального, кітчового матеріалу. Більшість панків, яких я знав і любив, були панками, які діяли в ім'я благодійності. Вони сприймали мене як ісусового фріка, яким я вже був тоді, тому що в мене був досвід навернення з Ісусом, коли мені було 17 років у Східній Німеччині. Під впливом ЛСД, під час клінічної смерті, Ісус врятував мене від мого сумного прославляння самогубства.

таз: Що там відбувалося?

Хаген: Все це описано в моїй автобіографії «Сповідь», яка вийшла в оновленому новому виданні на початку березня 1926 року. У той час у мене були суїцидальні думки. Я насправді хотіла бути матір'ю-підлітком, але люди навколо мене цього не хотіли. З 14 років я зробила численні аборти у Східній Німеччині, а потім викидень і низка розбитих сердець. Ісус врятував мене, бо я багато років шукала Бога. Я відчайдушно хотіла знати: чи справді існує Бог? І якщо так, то який він? Я також читала Біблію. Я хотіла належати Ісусу з 12 років.

taz: Після поїздки до Лондона було створено альбом Nina Hagen Band, у якому ви співали у дуже феміністичному ключі: «Перш ніж дитина почне плакати, я мушу спочатку звільнитися ».

Хаґен: Зачекайте хвилинку! Це ж лише короткий огляд часу. Я просто відчувала дух часу. Моя власна історія була зовсім іншою. Я щойно це пояснила. Я дуже прагнула дитини. І що я написала пісню на кшталт «Невимовно жіночна»? Це була не пісня про мене. Це була просто пісня, якої від мене очікували. Люди на кшталт Еліс Шварцер тоді брали у мене інтерв'ю, і вони, по суті, представили мене як нову феміністку на сцені. Насправді, я була радше феміністкою-християнкою, ніж феміністкою. Це загубилося в тій метушні тоді. Ми також курили неймовірну кількість травички в той час. Ось чому ми розлучилися, бо це просто більше не працювало. Я більше не могла цього робити. Я більше не хотіла. Я хотіла жити, але не бути постійно обкуреною.

taz: Цим вашим другим госпел-альбомом ви знову презентуєте себе як віруючу людину...

Хаген: Як релігійна людина? Як це звучить? Як хвороба! Ісус — мій брат. Я — посол Ісуса Христа . І всім своїм серцем і душею. Навіть на моєму першому альбомі з гуртом Ніни Гаґен, у пісні «Auf'm Friedhof» (На цвинтарі), я співаю про те, як звертаюся до Ісуса, бо хочу жити, а не помирати. Але диявол у маскуванні втручається і шепоче нам, що Бог мертвий, стверджуючи: «Господь пішов». Брехня! Ось чому я створюю госпел-музику.

таз: Гаразд.

Хаген: Як ти мене назвав?

таз: Віруючий.

Хейген: Я не релігійна людина. Я унікальний. Як і кожна людина. Беззастережно кохана дитина Бога. Як і кожна людина.

taz: Я хотів запитати, як людина, будучи дитиною Божою, ставиться до релігії, до теократій, фундаменталістів…

Хаген: Не лише вони, а й католики, церква, яка століттями вирізняла ім'я Бога на своїх прапорах.

таз: Так, я теж про це й говорю…

Гаґен: Спалювання людей на вогнищах. Беззахисних, невинних людей. Особливо жінок. І ведення хрестових походів десятиліттями. Найгірші речі в ім'я релігії. Це жорстоко, огидно та нелюдсько. Саме тоді релігійна інституція намагається викрасти Бога для себе. Але вони не можуть. Тому що Бога не можна викрасти. Бог — це інструмент свободи. Спільнота всіх людей, які вірять у Бога і разом з ним усвідомлюють рай на землі — це не інституції, а приватні особи в усьому світі. Окремі, волелюбні люди, які об'єднуються, як тоді у Східній Німеччині. Я зараз тримаю в руках книгу: «Танець на вулкані». Книга про бунтівних панк-жінок у Східній Німеччині , до якої я мала честь написати передмову.

таз: Це дуже гарна книга.

Хаген: Я неймовірно радий, що зміг бути частиною цього. Зі своєю невеличкою передмовою, бо на той час я вже давно покинув Східну Німеччину. Що вони тоді наважилися зробити, так рішуче виступити проти цієї смердючої Штазі, поліції, виправної колонії, апарату зґвалтувань! І де вони це зробили? У християнських громадах Східної Німеччини. Це був андеграунд. Вони були крилами лебедів, що захисно розправлялися над панками. Без християнських громад панки у Східній Німеччині не мали б жодних безпечних просторів, де вони могли б творити.

таз: Амінь.

Хаген: На ​​завершення я хотів би сказати дещо, як казав Маттіас Клавдій: «Це війна! Це війна! О ангеле Божий, запобіг їй і висловлюйся! На жаль, це війна – і я не бажаю бути в ній винним!»